(no subject)

[nata_racoon]

barros пишет: "Так вот именно с этической стороны присутствие 58-й армии в Цхинвали мне представляется вполне уместным. Впервые за чёрт знает сколько времени армия защищает граждан России, жизнь которых находится под угрозой".

Все это вполне логично, но я что-то не пойму: а что наши граждане в таких количествах делают на территории чужой страны? И почему многие из них не говорят по-русски? И почему в их интерсах - отделить кусок этой самой страны? И почему единственный способ защитить эти самые интересы -  война, в которой наши зарубежные граждане будут гибнуть? Мне вот почему-то кажется, что после окончания всего этого безобразия от населения республики останется лишь горстка эвакуированных заранее осетин с российскими паспортами.
Вообще-то по этой логике граждане южных республик должны идти войной на нас, потому что в Москве и Питере активно обижают их соотечественников - обращение с гастарбайтерами гуманностью не отличается.

Comments

[qzzz.livejournal.com]

особенно восхищают вопли православных. при том что по сути - чистая разводка. а люди гибнут.

[nata-racoon.livejournal.com]

Ну, от православных иного и ожидать не приходится. А вот когда вроде бы умные люди начинают истерить и захлебываться праведной пеной - это впечатляет. Мне тут некоторые новости, услышанные по каналу "Россия" цитируют.

[barros.livejournal.com]

> а что наши граждане в таких количествах делают на территории чужой страны?

Я вполне допускаю, что российские паспорта они получили в результате какой-то регионально-ориентированной аферы. Уверен, однако, что насильно никто никому российский паспорт не навязывал. А скорее всего, это прямое следствие сепаратистских настроений: я не хочу получать грузинский паспорт, а потому лучше получу российский. Как бы то ни было, они граждане России, следовательно по определению подлежат зашите Российским государством.

> И почему многие из них не говорят по-русски?

Вы будете удивлены тем, какое количество граждан России, проживающих в российских национальных автономиях, не говорит по-русски. Гражданами второго сорта их это ни разу не делает.

> И почему в их интерсах - отделить кусок этой самой страны?

Согласен. С какой стати территориальные проблемы Грузии будут решать граждане России? Это ни в какие ворота не лезет. Проблема Южной Осетии, как мне представляется, порождена сепаратизмом местных элит. При поддержке из Кремля, естественно. А люди, попавшие под обстрел - жертвы этой гнусной политической игры.

> И почему единственный способ защитить эти самые интересы - война, в которой наши зарубежные граждане будут гибнуть?

Не знаю, что думают в Кремле, но я бы планировал только спасательную операцию. Обеспечить эвакуацию мирного населения Цхинвали из-под огня и уйти. И не называл бы это, естественно, войной. Повторюсь, я понятия не имею, что на этот счёт думают в Кремле.

[nata-racoon.livejournal.com]

"С какой стати территориальные проблемы Грузии будут решать граждане России? Это ни в какие ворота не лезет. Проблема Южной Осетии, как мне представляется, порождена сепаратизмом местных элит. При поддержке из Кремля, естественно. А люди, попавшие под обстрел - жертвы этой гнусной политической игры".

Вот. Собственно, я менее осторожна в оценках гнусности этой игры, но по сути согласна. Если бы Кремль действительно переживал об интересах российских граждан - все было бы так, как вы описали в следующем пункте. Поэтому с этической точки зрения для меня происходящее неприемлемо. Ни в теории, ни на практике.

[barros.livejournal.com]

Слова "Кремль" и "переживал" у меня как-то совершенно не совмещаются в голове. Кремль не барышня, от него переживания не требуются. От Кремля требуется эффективность в решении встающих перед страной проблем. Если проблема решена, то появляется место для этических оценок. Если проблема не решена и решать её не предполагается, то цена такому правительству - дерьмо.

И мотивы Кремля (мы их не знаем, можем только предполагать) при этом не имеют, в общем, значения, важен результат. Спасут людей - буду аплодировать стоя, хоть какие будь у них для этого мотивы.

Идеальное правительство - в моём понимании - такое, которое принимает эффективное решение, проводит его в жизнь, добивается нужного результата, и если при этом для достижения результата пришлось грубо пренебречь этикой - немедленно уходит в отставку и идёт под суд. Такая вот чистая и незамутнённая утопия.

[nata-racoon.livejournal.com]

Собственно, я имела в виду, что наше правительство не столько защищает южноосетин с российскими паспортами, сколько использует их в своих целях. Насколько эти цели совпадают с интересами России - сказать сложно. Но главную задачу - спасение граждан - оно уже провалило. Цифры потерь катастрофические, учитывая, что все население Южной Осетии, по некоторым данным, тысяч тридцать. Боюсь, что без российского вмешательства все обошлось бы меньшей кровью. И склонна верить тому, что без обещанной поддержки России осетины вообще не стали бы дергаться.

[crazy-fencer.livejournal.com]

"Вообще-то по этой логике граждане южных республик должны идти войной на нас, потому что в Москве и Питере активно обижают их соотечественников - обращение с гастарбайтерами гуманностью не отличается."

Нат, а ты сможешь назвать хотя бы страну, в которой обращение с мигрантами/гастарбайтерами отличалось бы гуманностью?

[nata-racoon.livejournal.com]

Не в том дело. Просто логика идиотская: мы идем воевать за наших граждан, тусующихся на территории чужой страны. Мало ли кто где тусуется и как там с ним обращаются.

[crazy-fencer.livejournal.com]

Нат, это очень эмоционально, но стоит посмотреть и на логику другой стороны. Южная Осетия же не просто так хочет объединиться с Северной и влиться в Россию. Они уже от грузин не раз наедались по самые уши. Да и сами грузины-то в своих этнических кланах тоже не слишком мирно живут.
Понимаешь, Латынина - тетенька неоднозначная и очень обиженная лично на тов. Путина, поскольку не смогла с ним сработаться в роли советника. Посему пишет она, конечно, умно, но знаешь, ее тоже иногда на 16 стоит делить. Россия же сейчас просто пожинает плоды мудрой, блядь, национальной политики т.т. Ленина и Сталина. Кстати, обязанность государства защищать собственных граждан вне зависимости от их местонахождения в конкретный момент прописана в Конституции практически любой страны.